Прапрацаваў 5 год адмінам, магу толькі падцьвердзіць вышэйназваныя тры пункты.
Але прычыны гэтага ІМХО ляжаць нашмат глыбей. Наша сістэма адукацыі не прывучае людзей думаць і аналізаваць. Нас вучаць выконваць загады, альбо кімсьці распрацаваныя алгарытмы.

(Reply) (Thread)

Печально, но факт... :/

(Reply) (Thread)

в чем выражается насилие над системой высшего образования?
откуда такая ненависть к программистам? ( в вуз обычно идут за ВО, которое сейчас в принципе является гарантией неплохого трудоустройства )
курсы промышленного кодирования есть (куча лабораторий того же епама для студентов + переквалификация для нестудентов), есть колледжи и техникумы, дающие такую специальность
откуда информация по поставленным перед школьным курсом информатики задачам? да и в принципе школьники сейчас вполне компьютерно-грамотные (большую часть времени большинство из них за компьютерами проводит по вечерам)
да и вроде бы все очень здорово для этой отрасли. прибыль владельцам\государству даёт? дает. зачем печалиться?
часть "для неспециалистов" переварить не смог..

ну и для полноты картины напиши, как всё на самом деле должно выглядеть по-твоему, а то мысли какими-то незаконченными выглядят. :) призыва не хватает что ли.. вроде "долой высшее образование", "все в пту", "рожденный кодером, кодером и умрёт".
не думаю, что кто-нибудь в здравом уме идёт в it для того, чтобы пожизненно клепать ширпотреб. у одних в планах карьерный рост, у других - более сложные и интересные задачи.
смысл тогда идти в то же пту на программиста ради определенной суммы денег, если в том же строительстве можно получать намного больше?

(Reply) (Thread)

Про насилие: каждый месяц обучения студента, даже если его учат полной чепухе - это нагрузка на ВУЗ, на инфраструктуру, на преподавателей. И это реальные затраты.

Ненависть: цитату плиз. По моему - просто констатация факта. Зачем учить 5 лет недоучек, если достаточно 2 лет техникума для того же уровня знаний. Кстати в западной практике это шустро просекли. Североамериканские колледжи (США, Канада) лихо клепают явовских кодеров. Уровень необходимый и достаточный.

Уровень выпускников Радитехнического колледжа (вероятно вы имеете его в виду) - крайне низок. Они даже на кодеров не тянут. Отдельные персонажи, вроде kas или llama - погоды не делают, так как самоучки.
Имел дело с тамошними выпускниками, как по работе, так и в качестве обучаемых. В голове у них пустыня и завывает ветер.

Епамовские курсы возникли как ответ на низкую квалификацию выпускников ВУЗов. В противном случае - конторы не пошли бы в вузы, а ограничились внутренней подготовкой/переподготовкой. Здесь же пришлось подменять функции гос-системы высшего образования в области IT. Так как частной нет и не предвидится в ближайшей переспективе.

Информация: из государственной програмы по информатике для средних школ. Кстати - есть в интернете.

Компьютерная грамотность школьников не выходит за пределы установки и вызова популярных игр. Наиболее крутые из них способны организовать простейшую одноранговую сеть для осуществления тех же самых игр. Считанные единицы вообще чтото изучают.

Вы удивитесь, насколько мизерное меньшинство идёт в IT с мотивацией "у одних в планах карьерный рост, у других - более сложные и интересные задачи". Вам вероятно повезло с семьёй. Большинство идёт зарабатывать на жизнь. Какая разница - идти с дипломом вуза или без - берут сейчас по результатам собеседования и предыдущего опыта. Т.е. корочка начала стремительно терять свой магический ореол.

Мне кажется g-rub заложил следующий посыл - "существующая система образования не оптимальна и не выполняет заявленных функций". Как действующий работник IT индустрии и преподаватель IT с некоторым стажем - не могу не согласится.

Образование лучшие из выпускников получают не благодаря ВУЗу, а вопреки вузовской програме. Только благодаря погружению в студенческую среду, озвучиванию текущих трендов и, иногда, называнию вслух книг, которые стоит читать. Могу констатировать, что понятийный аппарат, навыки и знания для работы мною были приобретены вне лекционных/лабораторных занятий. Тоже самое констатируют и многие мои коллеги (из тех кто вообще давал себе труд задумываться над этим вопросом).

(Reply) (Parent) (Thread)

>>> курсы промышленного кодирования есть (куча лабораторий того же епама для студентов + переквалификация для нестудентов), есть колледжи и техникумы, дающие такую специальность

Колледжи - вообще крайне забавное место. Дают отсрочку от армии относительно ВУЗа пактически такую же или несколько меньшую, а поступить - проще. Далее - все средства хороши. Я не платил взятку. У меня был репетитор. 4/5 вступительного экзамена по математике я просто _ВСПОМНИЛ_ (т.е. вместе с решением и точным ответом). Думаю, менее разборчивые в средствах люди напрягались еще меньше меня. Соответсвенно, и на выходе подобрался соответсвующий контингент ;)
Количество готовых к переобучению после получения диплома людей в этой системе применительно к ИТ <10-15%. Остальных даже переучивать практически бесмысленно. В лучшем случае - прокладка между стулом и LoadRunner'ом нажимающая кнопку Run.


>>> откуда информация по поставленным перед школьным курсом информатики задачам? да и в принципе школьники сейчас вполне компьютерно-грамотные (большую часть времени большинство из них за компьютерами проводит по вечерам)

Задача очевидна, следует из программы и является ебическим идиотизмом. Задача: "научиться пользоваться компьютером". При том, что в школе _положено_ даватьй _ОСНОВЫ_НАУК_ а не навыки нажатия кнопки "ПУСК". Проблемы "научить ребенка включать компьютер" сегодня нет как вы верно заметили. Есть проблема "дать представление ребенку об обработке информации и принципах работы ВТ".
Предмет "Информатика" _НЕ_ДОЛЖЕН_ быть "курсами компьютерной грамотности с нуля", а должен давать основы этой науки посредством специальных учебных комплексов ПО эффективно сочетаемых с методической базой.

>>> да и вроде бы все очень здорово для этой отрасли. прибыль владельцам\государству даёт? дает. зачем печалиться?

Затем, что стоимость и количество индокитайских быдлокодеров не осталвяют нам ни единого шанса, не говоря уже о том, что индийский менеджмент являет собой отличный пример построения эффективной системы из подручного материала. Иными словами - по количеству и стоимости этих самых "кодеров" мы проигрываем. Так же, как уже проиграли в Москве - я лично предполагаю что работаю на месте уволеного московского специалиста. Т.к. можно мне платить тут в 2-3 раза меньше чем в Москве.
Перспективы такие: общий рост среднего дохода в стране делает эту сферу совсем не такой привлекательной, местные компании не могут поднимать зарплаты т.к. теряют конкурентоспособность относительно азиатских конкурентов. После чего местное ИТ-чудо расыпается как карточный сортир, т.к. количество людей способных к творческой деятельности исчезаще мало, готовить новых некотому, да и популярность специальности явно упадет аналогичной развитым странам в которых уже лет 30 быть программистом уже совсем не круто...

Большинство на мой взгял идет в ИТ не для того чтобы претендовать на позиции системного архитектора в будущем, а для того чтобы просто срубить легких гарантировных бабок пользуясь дефицитом на рынке труда. Ибо сейчас откуда бы тебя не выперли - Большие Оффшорные Пылесосы научат нажимать нужные кнопки на двухмесячных курсах и пристроят к делу.

(Reply) (Parent) (Thread)